主持人:看來民族出版工作和新中國(guó)是同期誕生的,也是非常有意義的一件事。剛才禹社長(zhǎng)向我們介紹了一些民族出版工作的主要成就,現(xiàn)在我們聊一聊目前遇到的困境和問題。有很多業(yè)內(nèi)人士指出,由于少數(shù)民族人口基數(shù)比較小,讀者也比較少,民族文字出版物的印數(shù)不是很多,可能經(jīng)濟(jì)效益也不是特別好,還有人才流失、人才斷層的問題也是比較突出的。面對(duì)這些困難和問題,禹社長(zhǎng)有什么看法和建議呢?
禹賓熙:我先介紹一下前不久我到哈薩克斯坦訪問時(shí)見到的一些情況,作為比較。哈薩克斯坦自獨(dú)立至今已經(jīng)20多年了,在這次訪問中我接觸了許多哈國(guó)的文學(xué)家、出版家、語言學(xué)家,和他們進(jìn)行了座談。
在這20多年的時(shí)間里,他們一直致力于恢復(fù)母語——哈薩克語。在哈薩克斯坦獨(dú)立之后,哈薩克族成為主體民族,哈薩克語也在憲法中規(guī)定為國(guó)語,但現(xiàn)在恢復(fù)起來卻非常困難,使其不得不在憲法修訂案中明確俄羅斯語仍然是哈薩克斯坦的通用語言之一。
我還見到了哈薩克斯坦的朝鮮人協(xié)會(huì)主席,在哈薩克斯坦的朝鮮人已經(jīng)完全喪失了母語,他們改用了俄羅斯語,因此在哈薩克獨(dú)立之后,他們感到很茫然。
主持人:甚至不會(huì)講嗎?
禹賓熙:不會(huì)講,甚至聽都聽不懂了。我和他們對(duì)話,完全是通過第三者進(jìn)行翻譯。與之相比,中國(guó)的廣大少數(shù)民族,尤其是作為民族出版社主要出版對(duì)象的蒙、藏、維、哈、朝五個(gè)少數(shù)民族的文字是保留得很好的。這幾個(gè)民族都有自己的完整的語言文字教育、出版體系。
現(xiàn)在確確實(shí)實(shí)遇到一些新的困難,這些困難主要來自幾個(gè)方面。其中一個(gè)重要因素是閱讀讀者的變化。少數(shù)民族人口本來就少,現(xiàn)在的閱讀人群還在急劇萎縮,導(dǎo)致發(fā)行量越來越少。
這主要有三個(gè)方面原因:一是散居化的發(fā)展趨勢(shì)。我國(guó)正處在城市化和少數(shù)民族人口大遷徙的過程中,農(nóng)村、邊疆、牧區(qū)大量人口都來到了城市,即便是在原籍,也都實(shí)現(xiàn)了城鎮(zhèn)化。離開了原來聚居的母語環(huán)境,也就是散居了,語言閱讀習(xí)慣就可能發(fā)生很大的變化。
二是雙語普及的挑戰(zhàn)。也就是少數(shù)民族群眾學(xué)習(xí)、掌握通用語言甚至第三種語言,這是一個(gè)進(jìn)步和趨勢(shì)。但是在這個(gè)過程當(dāng)中,很多少數(shù)民族掌握了通用語言,也即是漢語之后,在選擇圖書時(shí),既可以選擇母語圖書,也可以選擇漢語圖書,這樣就對(duì)母語圖書的出版有影響。還有很多少數(shù)民族群眾先懂漢語,后學(xué)母語,在選擇圖書時(shí),會(huì)首先選擇漢文圖書。
主持人:為什么是先學(xué)漢語,然后再學(xué)母語呢?好象聽上去有些悖論或者矛盾的地方?
禹賓熙:現(xiàn)在很多少數(shù)民族散居在城市之中,在大環(huán)境下很難首先學(xué)習(xí)母語。甚至有些父母也已經(jīng)不懂母語了。但因?yàn)閷?duì)民族語言的感情,以及一些政策因素等等,有一些父母還是想辦法讓孩子學(xué)習(xí)母語。但也有些人喪失了母語,而且人口越來越多,使母語閱讀讀者急劇萎縮。
主持人:這個(gè)數(shù)字有統(tǒng)計(jì)嗎?
禹賓熙:2010年在校用朝文母語學(xué)習(xí)語文及數(shù)理化的學(xué)生數(shù)量大概是25萬多人,到去年已經(jīng)下降到不足6萬人。
主持人:這個(gè)比例下降得很快。
禹賓熙:很快。目前除了語文課本以外,數(shù)理化及其他的一些課程可能是通用語言——漢語授課。這對(duì)我們的影響很大。
主持人:如何解決或者有什么方法是可以去緩解,不讓它消失得這么快?
禹賓熙:我們要進(jìn)一步落實(shí)好民族語言政策,構(gòu)建好民族語言文化生態(tài)保護(hù)。從娃娃抓起,提供更多的少數(shù)民族母語讀者喜愛的豐富多樣的讀物。
主持人:我們現(xiàn)在是不是也在針對(duì)出版物閱讀人群的變化進(jìn)行調(diào)整呢?
禹賓熙:對(duì),我們?cè)谡{(diào)整。從受眾層面來說,我們現(xiàn)在強(qiáng)化的是0-18歲階梯閱讀、分級(jí)閱讀。讓孩子從生下來,就有母語讀物,在此基礎(chǔ)上構(gòu)成一個(gè)良好的閱讀生態(tài)環(huán)境。另外,我們要向多媒體,包括數(shù)字讀物、影視讀物、動(dòng)漫產(chǎn)品等方面多樣化發(fā)展。這樣目前的狀況可能會(huì)得到緩解。